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發表人 內容
ohho
訓導主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 11726

發表發表於: 2005-06-17 16:36    文章主題: 引言回覆

stan 寫到:
有民主o既國家﹐人民生活未必美好﹐但好似比較富強o既國家﹐都係相對較民主o既﹐唔知 ohho 有無 example 係一個唔民主o既國家﹐但人民又生活得好美好o既呢﹖


stan,答你呢個問題之前,一定要(表達)清楚「美好」(在我心中)何解。現代來講,我估大家會認為係富有,但唔係指心靈富有果隻。

如果就用財富多少作為美好的準則。唔好意思,我搵唔到。或者有人認為美國好富有,但當年我第一次坐飛機向洛杉磯的天空經過,見過人人都有一間大屋,每間屋有一兩部車。我唔羡慕,因為我知道佢的富有,係做成世界上好多窮因的原因。今天的美國,入侵他國,強搶石油。但佢好民主,好富強。

咁,世界上有乜國家係又富強,又唔需要入侵其他國家呢?中國的歷史上,我見到好多。今日我地講的「唐」人「漢」人都曾經係盛極一時。就算清的康熙皇朝,都係我心目中比較「美好」的。

但,今日全球化了,竟然有冇一個方案,令全世界都「美好」呢?我正在找 ...
_________________

水就是水
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Matthew
學科主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 7969

發表發表於: 2005-06-17 16:38    文章主題: 引言回覆

小三 寫到:
Matthew 寫到:
............ 其實, 我都唔多讚成全民投票既..........
某程度上, 我係同意ohho 所講既.


幾多程度先


大部份啦.
民主, 不只是一人一票, 仲有好多方式既.

一人一票可能係體現最基本既民主,
不過會令政府裹足不前. 未必令社會更好.

有時又諗, 市民未必需要一人一票選行政長官.
而可能係去選果八百個選委.....

又有時, 見人人都講全民投票,
其實可能只係未知除左全民投票之外, 民主有更多既選擇同體現方式.
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Ben Ng
風紀


註冊時間: 2004-03-31
文章: 942
來自: 豬頭骨

發表發表於: 2005-06-17 16:39    文章主題: 引言回覆

...唐、漢、清朝強大....咪都係要「征服」(咪即係侵略...)附近其他少數民族同國家.... Rolling Eyes
_________________
橘橘橘橘橘橘橘橘橘.......一聲吞o左佢....
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Donald Duck
學科主任


註冊時間: 2002-08-20
文章: 7632
來自: 香港迪士尼

發表發表於: 2005-06-17 16:40    文章主題: 引言回覆

Matthew 寫到:
小三 寫到:
Matthew 寫到:
............ 其實, 我都唔多讚成全民投票既..........
某程度上, 我係同意ohho 所講既.


幾多程度先


大部份啦.
民主, 不只是一人一票, 仲有好多方式既.

一人一票可能係體現最基本既民主,
不過會令政府裹足不前. 未必令社會更好.

有時又諗, 市民未必需要一人一票選行政長官.
而可能係去選果八百個選委.....

又有時, 見人人都講全民投票,
其實可能只係未知除左全民投票之外, 民主有更多既選擇同體現方式.

就公子認知, 仲有咩型式去體驗民主呢?
_________________
Leo got your engines fired like you're running Daytona. That's fine. Keep them there. Guess what? Mistakes are gonna be made. Minimize them, fix them, move on. We do this right, people are going to respond. You all had a good day.
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ohho
訓導主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 11726

發表發表於: 2005-06-17 16:45    文章主題: 引言回覆

諸投橘 寫到:
...唐、漢、清朝強大....咪都係要「征服」(咪即係侵略...)附近其他少數民族同國家.... Rolling Eyes


咁講法,我只可以話,我同你對中國的歷史有完全唔同的理解。中國,如果喜歡侵略,今日就唔會有萬里長城。呢幾期的《中國國家地理》講鄭和的航海歷史、講外族入侵中國的週期,或者算係比較容易閱讀的。要不,錢穆先生的《國史大綱》也是了解中國歷史我比較信任的資料。
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水就是水
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Matthew
學科主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 7969

發表發表於: 2005-06-17 16:50    文章主題: 引言回覆

Donald Duck 寫到:
就公子認知, 仲有咩型式去體驗民主呢?


我知有限, 不過就以協商民主為例, 已經唔係少數服從多數, 一人一票既民主體現方式.
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Donald Duck
學科主任


註冊時間: 2002-08-20
文章: 7632
來自: 香港迪士尼

發表發表於: 2005-06-17 16:50    文章主題: 引言回覆

諸投橘 寫到:
...唐、漢、清朝強大....咪都係要「征服」(咪即係侵略...)附近其他少數民族同國家.... Rolling Eyes

中國既歷史都唔叫係"侵略別國"既歷史. (睇近代史, 仲係比人侵略多), 反而, 中國幾千年既歷史都係內鬥多, 封建制度中既宮廷內鬥, 到近代就黨內既鬥, 唐漢清某幾朝既強大, 我既睇法只係該幾個皇帝有能力去駕馭呢D內鬥而尚有餘力去做好其他工作而矣.
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pchai
低級老師


註冊時間: 2002-07-03
文章: 2697

發表發表於: 2005-06-17 16:57    文章主題: 引言回覆

每次講親呢樣野
我就感受到楊威利同萊茵哈特既無奈
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最新流連地方 http://www.mobile-pda.net/?u=2772
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Donald Duck
學科主任


註冊時間: 2002-08-20
文章: 7632
來自: 香港迪士尼

發表發表於: 2005-06-17 17:00    文章主題: 引言回覆

Matthew 寫到:
Donald Duck 寫到:
就公子認知, 仲有咩型式去體驗民主呢?


我知有限, 不過就以協商民主為例, 已經唔係少數服從多數, 一人一票既民主體現方式.

我驚攪錯公子所講既"協商民主", 所以睇左少少文

協商民主

的而且確, 呢種情況, 一定唔係少數服從多數, 不過如果我無理解錯, 代表人民作協商者, 都係經由人民授權, 一人一票選出, 其實都算間接體驗一人一票民主精神.
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Ben Ng
風紀


註冊時間: 2004-03-31
文章: 942
來自: 豬頭骨

發表發表於: 2005-06-17 17:07    文章主題: 引言回覆

Donald Duck 寫到:
諸投橘 寫到:
...唐、漢、清朝強大....咪都係要「征服」(咪即係侵略...)附近其他少數民族同國家.... Rolling Eyes

中國既歷史都唔叫係"侵略別國"既歷史. (睇近代史, 仲係比人侵略多), 反而, 中國幾千年既歷史都係內鬥多, 封建制度中既宮廷內鬥, 到近代就黨內既鬥, 唐漢清某幾朝既強大, 我既睇法只係該幾個皇帝有能力去駕馭呢D內鬥而尚有餘力去做好其他工作而矣.


中國古代最強大的幾個朝代,其一特徵都是「版圖廣闊」...如此廣闊的版圖何來?真係因為君主仁德,百族歸順?當然,被侵略的時候多,「強大」的時候少,我咁樣講,只係回應中國以前強大的朝代不靠入侵其他國家這一說法。

中國歷史,寫的是中國人,有幾多史學家以少數民族的角度看與中國的關係?古代,被侵略的少數民族很多已被滅族,又有誰會留下版侵略的史記?正如美國官方,只會說是進入中東是正義、是反擊,而不會說自己入侵中東一樣...
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stanchiu
行長


註冊時間: 2004-09-03
文章: 280
來自: Hong Kong

發表發表於: 2005-06-17 17:08    文章主題: 引言回覆

ohho 寫到:
stan 寫到:
有民主o既國家﹐人民生活未必美好﹐但好似比較富強o既國家﹐都係相對較民主o既﹐唔知 ohho 有無 example 係一個唔民主o既國家﹐但人民又生活得好美好o既呢﹖


stan,答你呢個問題之前,一定要(表達)清楚「美好」(在我心中)何解。現代來講,我估大家會認為係富有,但唔係指心靈富有果隻。

如果就用財富多少作為美好的準則。唔好意思,我搵唔到。或者有人認為美國好富有,但當年我第一次坐飛機向洛杉磯的天空經過,見過人人都有一間大屋,每間屋有一兩部車。我唔羡慕,因為我知道佢的富有,係做成世界上好多窮因的原因。今天的美國,入侵他國,強搶石油。但佢好民主,好富強。

咁,世界上有乜國家係又富強,又唔需要入侵其他國家呢?中國的歷史上,我見到好多。今日我地講的「唐」人「漢」人都曾經係盛極一時。就算清的康熙皇朝,都係我心目中比較「美好」的。

但,今日全球化了,竟然有冇一個方案,令全世界都「美好」呢?我正在找 ...


歐洲很多國家﹐就算用你o既標準﹐都可算係“人民生活美好”o既國家﹐而呢d國家﹐大部份都係民主國家﹐當然我唔會天真到以為民主或一人一票就係令人民生活美好o既靈單妙方﹐但係從實證方面去看﹐democracy 應該係一個 necessary but not sufficient o既 condition

至于o係以民為主﹐以民意為依歸o既大前題下﹐用什麼方法去治理國家﹐選舉領袖﹐一人一票或比例代表﹐已是技術問題了

好老土o甘講﹐民主制度並不完美﹐但有 better alternatives 嗎﹖
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Matthew
學科主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 7969

發表發表於: 2005-06-17 17:13    文章主題: 引言回覆

Donald Duck 寫到:
的而且確, 呢種情況, 一定唔係少數服從多數, 不過如果我無理解錯, 代表人民作協商者, 都係經由人民授權, 一人一票選出, 其實都算間接體驗一人一票民主精神.


errrrr............... 你由文章邊度得出"代表人民作協商者, 都係經由人民授權, 一人一票選出, 其實都算間接體驗一人一票民主精神" ..........??
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ohho
訓導主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 11726

發表發表於: 2005-06-17 17:17    文章主題: 引言回覆

歐洲係好民主。生活美好也算是吧。但民主是否美好的生活的「necessary condition」呢?我好懷疑。因為歐洲,特別是東邊,民主是改善了,美好則未必了。俄羅斯,也不見得民主和百姓生活有必然關係。

當然,咁簡化左美好。美好,其中一個要求,係和平吧。
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stanchiu
行長


註冊時間: 2004-09-03
文章: 280
來自: Hong Kong

發表發表於: 2005-06-17 17:19    文章主題: 引言回覆

what i said was "necessary but not sufficient",
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Donald Duck
學科主任


註冊時間: 2002-08-20
文章: 7632
來自: 香港迪士尼

發表發表於: 2005-06-17 17:19    文章主題: 引言回覆

Matthew 寫到:
Donald Duck 寫到:
的而且確, 呢種情況, 一定唔係少數服從多數, 不過如果我無理解錯, 代表人民作協商者, 都係經由人民授權, 一人一票選出, 其實都算間接體驗一人一票民主精神.


errrrr............... 你由文章邊度得出"代表人民作協商者, 都係經由人民授權, 一人一票選出, 其實都算間接體驗一人一票民主精神" ..........??

5、在协商民主理论中,民主合法性的本质取决于那些受集体决策制约的公民个体参与有效协商的能力和机会。诉求向协商民主转型意味着人们重新关注民主的有效性:即民主控制是实质的,而非象征性的,而且是有能力的公民参与的,其本质是公共协商。协商民主的主要特征是:直接民主、市政会议、小规模的组织、工作场所的民主、 具有不同道德原则的公民、自愿协会之间公共理性的中介形式,而协商宪政和司法实践则调整作为整体的社会。
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我理解直接民主, 市政議會呢類型組織已經係一人一票選出黎.
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