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[轉載] 外國傳媒批競選只是場戲
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發表人 內容
ohho
訓導主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 11726

發表發表於: 2005-06-17 17:21    文章主題: 引言回覆

stan 寫到:
what i said was "necessary but not sufficient",


I'd say "luck" or "not necessary".
_________________

水就是水
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Matthew
學科主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 7969

發表發表於: 2005-06-17 17:23    文章主題: 引言回覆

Donald Duck 寫到:
我理解直接民主, 市政議會呢類型組織已經係一人一票選出黎.


errrrrrrrrr......................我懷疑緊當中既必然性......


Matthew 在 2005-06-17 17:26 作了第 1 次修改
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ohho
訓導主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 11726

發表發表於: 2005-06-17 17:25    文章主題: 引言回覆

ohho 寫到:
stan 寫到:
what i said was "necessary but not sufficient",


I'd say "luck" or "not necessary".


luck, in a sense, "they have a great leader"

example: Meiji Restoration
_________________

水就是水
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ohho
訓導主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 11726

發表發表於: 2005-06-17 17:31    文章主題: 引言回覆

Google Wiki 下,quote 下文章 Smile

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%BB%B4%E6%96%B0

明治维新具体措施
随后,新政府迁都东京(旧江户),建立明治政府,颁布了一系列具有资产阶级性质的改革措施:
第一,在1869年6月,明治政府强制实行“奉还版籍”政策,将日本划为为3府72县,建立中央集权式的政治体制。
第二,改革身份制度,废除传统时代的“士、农、工、商”身份制度,将过去的公卿诸候等贵族改称为“华族”,大名以下的武士改为“士族”;为减轻因“奉还版籍”而连带的财政负担,废除了封建俸禄。
第三,提倡学习西方社会文化及习惯,发展近代教育。
第四,引进西方近代工业;改革土地制度,废除原有土地政策,许可土地买卖,实施新的地税政策;废除各藩设立的关卡,撤消工商业界的行会制度和垄断组织,推动资本主义工商业的发展。


沒有隻字關於民主。


明治维新的历史意义
经过明治维新而富强的日本,利用强盛的国力,逐步废除了与西方各国签订的不平等条约,收回国家主权,摆脱了沦为殖民地的危机;在1895、1904年分别在中日甲午战争和日俄战争中击败昔日强盛帝国满清政府与沙俄皇朝,成为称雄一时的亚洲强国。但其改革遗留了许多问题,如天皇权力过大、土地兼并依然严重等封建残余现象,与日后发生的一些列日本难以解决社会问题相互影响,使得日本走上了侵略扩张的道路。


好可惜,咁都未係最好 ... 因為「使得日本走上了侵略扩张的道路」。
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水就是水
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stanchiu
行長


註冊時間: 2004-09-03
文章: 280
來自: Hong Kong

發表發表於: 2005-06-17 17:32    文章主題: 引言回覆

ohho 寫到:
stan 寫到:
what i said was "necessary but not sufficient",


I'd say "luck" or "not necessary".


that's why i asked u in my earlier post

stan 寫到:
唔知 ohho 有無 example 係一個唔民主o既國家﹐但人民又生活得好美好o既呢﹖


if the answer is no and there exists some democractic nations whose people are living "good" life, then democracy must be a necessary but not sufficient condition,
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Donald Duck
學科主任


註冊時間: 2002-08-20
文章: 7632
來自: 香港迪士尼

發表發表於: 2005-06-17 17:36    文章主題: 引言回覆

Matthew 寫到:
Donald Duck 寫到:
我理解直接民主, 市政議會呢類型組織已經係一人一票選出黎.


errrrrrrrrr......................我懷疑緊當中既必然性......

補充少少, 用一個現成既香港情況, 立法會直選議席係分區直選, 某情度上某區既議員可以話唔係全港市民一人一票選出, 但宏觀去睇, 分區只為行政方便, 該議員依然係經由該區市民一人一票選出. (當然, 比例代表制下又係另一問題)

可以話, 分區既"一人一票"同全港"一人一票"係有分別, 但精神上係一樣體驗緊民主精神 : 人民授權.
_________________
Leo got your engines fired like you're running Daytona. That's fine. Keep them there. Guess what? Mistakes are gonna be made. Minimize them, fix them, move on. We do this right, people are going to respond. You all had a good day.
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stanchiu
行長


註冊時間: 2004-09-03
文章: 280
來自: Hong Kong

發表發表於: 2005-06-17 17:40    文章主題: 引言回覆

ohho 你講o既古代中國﹐明治維新時期o既日本﹐當時世界o既複雜程度同而家差好遠﹐甚至 democracy 都未發展成熟﹐唔係o甘易比較﹐你有無d現在o既 example? i.e. no democracy but “人民生活美好”﹖
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Donald Duck
學科主任


註冊時間: 2002-08-20
文章: 7632
來自: 香港迪士尼

發表發表於: 2005-06-17 17:42    文章主題: 引言回覆

stan 寫到:
ohho 你講o既古代中國﹐明治維新時期o既日本﹐當時世界o既複雜程度同而家差好遠﹐甚至 democracy 都未發展成熟﹐唔係o甘易比較﹐你有無d現在o既 example? i.e. no democracy but “人民生活美好”﹖
文來, 聽講真係好掂, 你睇幾多香港女星去就知! Razz
_________________
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ohho
訓導主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 11726

發表發表於: 2005-06-17 17:55    文章主題: 引言回覆

stan 寫到:
ohho 你講o既古代中國﹐明治維新時期o既日本﹐當時世界o既複雜程度同而家差好遠﹐甚至 democracy 都未發展成熟﹐唔係o甘易比較﹐你有無d現在o既 example? i.e. no democracy but “人民生活美好”﹖


古老的唔得 .. 咁

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%B6%E8%90%8A 汶來可以嗎?
_________________

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ohho
訓導主任


註冊時間: 2002-08-19
文章: 11726

發表發表於: 2005-06-17 18:10    文章主題: 引言回覆

http://en.wikipedia.org/wiki/Kuwait 科威特,認真唔熟了。急就章網上搵來的 ...

Politics

Chief of state is the Emir, a semi-hereditary title. The emir appoints the prime minister, who until recently was also the crown prince. A council of ministers aids the prime minister in his task as head of government. The parliament known as the Majlis Al-Umma (National Assembly), consists of 50 members, who are chosen in elections held every four years. Government ministers, according to the Constitution of the State, are given automatic membership in the parliament.

_________________

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stanchiu
行長


註冊時間: 2004-09-03
文章: 280
來自: Hong Kong

發表發表於: 2005-06-17 18:11    文章主題: 引言回覆

ohho 寫到:
stan 寫到:
ohho 你講o既古代中國﹐明治維新時期o既日本﹐當時世界o既複雜程度同而家差好遠﹐甚至 democracy 都未發展成熟﹐唔係o甘易比較﹐你有無d現在o既 example? i.e. no democracy but “人民生活美好”﹖


古老的唔得 .. 咁

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%B6%E8%90%8A 汶來可以嗎?


唔到我話可唔可以o既﹐不過如果你覺得 Brunei 生活美好﹐o甘成個亞拉伯世界 (有油o個d)都好﹐其中 Qatar 同 UAE 更加係天堂﹐不過好似同你之前對生活美好o既 definition 又唔同﹐定係原來我一路搭錯線﹐其實係講緊 democracy 同 per capita GDP o既關係﹖
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Middle
低級老師


註冊時間: 2002-08-19
文章: 2354
來自: 無間

發表發表於: 2005-06-17 21:27    文章主題: 引言回覆

諸投橘 寫到:


中國古代最強大的幾個朝代,其一特徵都是「版圖廣闊」...如此廣闊的版圖何來?真係因為君主仁德,百族歸順?當然,被侵略的時候多,「強大」的時候少,我咁樣講,只係回應中國以前強大的朝代不靠入侵其他國家這一說法。

中國歷史,寫的是中國人,有幾多史學家以少數民族的角度看與中國的關係?古代,被侵略的少數民族很多已被滅族,又有誰會留下版侵略的史記?正如美國官方,只會說是進入中東是正義、是反擊,而不會說自己入侵中東一樣...


有個問題, 入侵人而強大, 同強大左再入侵人, 唔同架化......?
試諗下漢武、唐太宗、清雍乾, 係邊樣先邊樣後?

如果靠入侵而強大, 我反而會先諗元朝
_________________

但當你智慧都蘊釀成紅酒
仍可一醉自救

http://www.bloghk.com/blog.php?user=middle
http://elddim.blogspot.com
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sanro
低級老師


註冊時間: 2002-08-21
文章: 3089

發表發表於: 2005-06-17 22:40    文章主題: 引言回覆

我個人就覺得如果只睇政制,直接民主、間接民主、專權....佢地一定有好有壞。爭論意義唔大。

要睇一定係要睇埋大圍經濟、國力、文化等去討論。
_________________
Farewell the old to welcome the new.

"If we didn't spend four hours on placing a man and placing him right, we'd spend four hundred hours on cleaning up after our mistakes."
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george2be
低級老師


註冊時間: 2002-08-20
文章: 1743

發表發表於: 2005-06-21 14:14    文章主題: 引言回覆

stanchiu 寫到:


stan 寫到:
唔知 ohho 有無 example 係一個唔民主o既國家﹐但人民又生活得好美好o既呢﹖


if the answer is no and there exists some democractic nations whose people are living "good" life, then democracy must be a necessary but not sufficient condition,


唔好意思, 呢種邏輯只係describe左現在呢一刻世界既情况. 事實上呢個係西方陣营冷戰獲勝後既結果. 以此來証明"民主"同"人民生活美好"有"因果關係", 完全不合數理邏輯.

以現時世界既情况,我地亦同樣可以話"基督教"is a necessary condition for good life. 甚至"抽水馬桶密集"is a necessary condition for good life.

從好多原蘇俄陣营國家改革失敗既例子, 我地更可以看到"民主"同"美好生活"既關係可能唔係太significant. 如果用APT, 可能有好多factors比"民主"會有更significant既影响. 即使用二戰後到去年所有國家既所有GDPgrowth empirical data, 我懷疑甚至連"民主"呢個factor有冇意義都好難講.

Btw, 有D小國如新加坡, Saudi Arabia等都好富有. 台灣亦在威權時代富起來.

當然大國都有玩冷戰, 正所謂成王敗寇. 主流歷史學家不少認為列根當年睇到蘇俄經濟剛出現問題, 于是大叫搞星戰計劃, 令蘇俄大搞國防(美國最終冇放多少錢落星戰計劃). 結果蘇俄陣营國家經濟差不多全部被搞夸. 呢個好似係Paul Krugman既idea,你應該重清楚過我.
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stanchiu
行長


註冊時間: 2004-09-03
文章: 280
來自: Hong Kong

發表發表於: 2005-06-21 15:08    文章主題: 引言回覆

george2be 寫到:


唔好意思, 呢種邏輯只係describe左現在呢一刻世界既情况. 事實上呢個係西方陣营冷戰獲勝後既結果. 以此來証明"民主"同"人民生活美好"有"因果關係", 完全不合數理邏輯.

以現時世界既情况,我地亦同樣可以話"基督教"is a necessary condition for good life. 甚至"抽水馬桶密集"is a necessary condition for good life.

從好多原蘇俄陣营國家改革失敗既例子, 我地更可以看到"民主"同"美好生活"既關係可能唔係太significant. 如果用APT, 可能有好多factors比"民主"會有更significant既影响. 即使用二戰後到去年所有國家既所有GDPgrowth empirical data, 我懷疑甚至連"民主"呢個factor有冇意義都好難講.

Btw, 有D小國如新加坡, Saudi Arabia等都好富有. 台灣亦在威權時代富起來.

當然大國都有玩冷戰, 正所謂成王敗寇. 主流歷史學家不少認為列根當年睇到蘇俄經濟剛出現問題, 于是大叫搞星戰計劃, 令蘇俄大搞國防(美國最終冇放多少錢落星戰計劃). 結果蘇俄陣营國家經濟差不多全部被搞夸. 呢個好似係Paul Krugman既idea,你應該重清楚過我.


if "美好生活" simply means a sound economy or high per capita GDP or rapid economic growth or anything of that sort, i agree with u that democracy is just "one of the factor" and may not be as determining as some may think, in fact, Harvard economic professor Robert Barro has a very good paper about democracy and economic development, and his conclusion is that democracy pretty much has no effect on economic development

however, what ohho said in his previous post implied (as least i got that feeling) that "美好生活" referred to something more than economic well-beings, that's why i thought democracy was the necessary but not sufficient condition, because i couldn't think of a country that was undemocractic but i could consider the people's life are "美好", so when ohho later came up with the examples of Brunei and kuwait, i just wondered what he actually had in mind when he talked about "美好生活"

of course, even if "美好生活" means something more than economic well-beings, the role of democracy is still highly subjective, but i guess i'm still on my way in seaching for a wonderland without the inefficiency of democracy but yet there exists a unlimited supply of capable dictators who care about nothing but his/her people's well-beings.

anyway, i think this is a very interesting topic, maybe we can open a new thread to discuss if u are interested.

PS Singapore is a democracy, it has a british-style election system, but of course it is one of the classic example of how democracy can be so useless in safeguarding human rights
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